「野菜だけじゃダメなの？」東京の小学生に聞かれた、命と食べることの話｜狩猟おじさんのおじラジ #13

収録は10月11日。その少し前、狩猟おじさんは東京の小学4年生、約120人に向けて話をする機会がありました。那須の牧場で開かれるイベントで担当している「命の授業」の、リハーサルを兼ねたものです。

都会の子どもたちから飛んできたのは、大人がヒヤッとするような鋭い質問の数々。そして「野菜だけじゃダメなの？」という根源的な問い。狩猟おじさんが、なぜ野生動物の肉を獲って食べるのかを聞きました。

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この回の話題

時間	話題
00:53	東京の小学4年生120人に「命の授業」
01:44	野生動物、野菜、すべてに命がある
02:37	福島の子どもと、東京の子どもの違い
04:24	大人がヒヤッとするような鋭い質問
05:18	「なぜ肉を獲ってくるの？」
07:02	スーパーのパックでは、命を実感しにくい
07:58	人は、何かを食べないと生きていけない
08:54	選べるから、論じられる
10:44	肉の原点を知りたかった
11:39	初めてさばいたときの感覚
12:41	野菜に命はないのか
14:25	オファーがあれば、全国どこへでも
15:17	小さいうちに知ってほしい

東京の小学生に「命の授業」

狩猟おじさんは、那須の牧場で開かれるイベントで「命の授業」を担当しています。前回は「猟師という仕事が世の中にあるんだよ」という内容でしたが、今回は野生動物も野菜も、みんな命がある、ということを考える会。東京から研修で那須に来ていた小学4年生に向けて、そのリハーサルとして実際にスライドを使って話をさせてもらったそうです。

福島の子どもと、東京の子どもの違い

普段トークライブをしている福島の子どもたちは、「どう思う？」と聞いても、もぞもぞしていることが多い。ところが東京の子どもたちは、全員がiPadを持っていて、ものすごい食いつき。子ども向けのトークでは「その言葉じゃわからない」とダメ出しを受けることもある狩猟おじさんですが、今回は逆に、大人がヒヤッとするような質問ばかり。刺激的な写真を見て「これは何とか条約に引っかからないんですか」「どういうルートで輸出しているんですか」。写真を撮る前には「撮らせてもらっていいですか」と聞いてくる。カルチャーショックだったそうです。

「野菜だけじゃダメなの？」

1年近く活動してきた中で、小学生から言われたことの中でも、いちばん刺さったのが「野菜だけじゃダメなの？」という言葉。調べてみると、人の体は野菜だけでも生きていけるという科学的な根拠もある。SNSでは「なんで野生動物を撃ち殺すんだ」という批判を受けることもあります。家畜がいる中で、なぜわざわざ野生動物なのか。

スーパーのパックでは、命を実感しにくい

スーパーに行けば何でも手に入る。パックされた肉は血も流れておらず、きれいに食べられる状態になっている。隆志さんも、豚肉がもともと豚だったという意識すらないと言います。

選べるから、論じられる

人は何かを栄養にしないと生きていけない。狩猟おじさんは、野菜だけでも、何を食べてもいいと思っていて、それを批判するつもりはない。ただ、肉がダメ、これは食べられない、と論じられるのは、野菜も魚も肉も、お金さえ払えば手に入るから。選択肢があるからこそ言えることだと思っているそうです。

極論だと言われるかもしれないけれど、もし戦争が起きたら。土地が荒れて野菜が育たなくなったら。鳥インフルエンザで卵が高くなったように、疫病で家畜が食べられなくなったら。人は、何かの命を必ず体に入れないと生きていけない。それが野菜であっても、肉であっても。

肉の原点を知りたかった

震災をきっかけに、何か起きても自分である程度食べられるように、それを伝えていけるようにと始めた半自給自足。どうせ何かの命を奪って食べるなら、畑で野菜を育てるのと同じように、人が食べやすいように改良された家畜ではなく、スーパーの血の流れていない肉になる前の、本当の原点を知りたい。それを体験したら、どんな気持ちになるのか。それが狩猟を始めたきっかけだったそうです。

初めてさばいたときの感覚

初めて自分で撃って、さばいたときの感覚は「何とも言えない」。匂いも、冬場の湯気も、まだ残るぬくもりも。そこで考え方が急に変わった、と狩猟おじさん。食べ物を選べるとか選べないとか、そういうことではない、もっと知ってもらいたいことの原点がある。ベジタリアンの人にも、知ってもらいたい。人は何で生きていけるのか、ということを。

野菜に命はないのか

トークライブでは、畑で育っている野菜と、収穫したあとの野菜の写真を見せるそうです。収穫した野菜を置いておくとどうなるか、と聞くと、全員が「腐る」と答える。腐るということは、死ぬということ。収穫するまでは、みずみずしく生きていた。肉や魚と違うのは、血が出ないこと、鳴き声がしないことくらい。食べることは、生きること。その先にある原点を知ってほしい、と狩猟おじさんは言います。

小さいうちに、知ってほしい

須賀川の食堂に呼ばれておにぎりを通して命の話をしたり、那須でのイベントに出たり。猟師は年齢層が高く、自分で発信しようという人は少ないので、リアルなハンターに会って話を聞いてみたいという場があれば、オファーがあれば全国どこへでも行くつもりだそうです。

話していて感じるのは、小さい子のほうが、すんなり受け止めてくれるということ。中学生、高校生、大人になると、考え方が固まってしまう。ものの成り立ち、命の始まり、食べることがどういうことか。それを小さいうちから知ってもらうことが大事だと考えています。今回は小学4年生だけに向けた初めての機会で、先生たちも熊の皮や骨に「触っていいですか」と興味津々だったとか。番組へのコメントも、Podcastやstand.fmで受け付けています。