震災から15年、まずは知ることから。人は自然をどこまで管理できるのか｜狩猟おじさんのおじラジ #41

狩猟おじさんのおじラジ #41 まずは、知ることから ポッドキャスト

第41回は、前回の「動物の動きが変わっている」という話の続きから。人は自然や動物をどこまで管理できるのか。誰もが動物や自然の知識を持たなければいけない時代について。そして、震災から15年がたった今も、福島で獲った野生動物の肉が流通できない実情を聞きました。狩猟おじさんが何度も口にしたのは、「まずは知ること」でした。

Spotify、Amazon music、Apple podcast、Audible、stand.fm、YouTube にて配信中！

この回の話題

時間話題
00:32都会にも野生動物が
00:48考えなければいけない時期に来ている
01:28ブナを植える自然保護団体の話
02:13それぞれの活動と、それぞれの主張
02:36自然環境には、いろいろな要素が絡み合う
03:27複合的に、大きな目で
03:55人は、動物の数を管理できるのか
04:46自然の中で暮らせなくなったから、出てくる
05:46報道の、その先にある背景を
06:47誰もが自然と動物の知識を持つ時代に
07:43防災意識のように
07:55Instagramに届く反響
08:39取材から広がる、新しい場
09:18去年は観客、今年は登壇者
10:27声を上げる人が、少しずつ増えてきた
10:35郡山に、ジビエの処理施設
11:06福島では、獲った肉を流通できなかった
12:14今も残る、放射性物質の基準
12:53全頭検査という方法
13:08需要がなければ、流通しない
13:46風評被害と、少しずつ変わること
14:48震災から15年
15:05ふつうに暮らせている、県内の多くの地域
15:45それでも、まだ出荷できないもの
16:23条件をつけてでも、前に進むために
16:58消費者一人ひとりが
17:26原点は「知ること」
18:36考える入り口として

考えなければいけない時期に来ている

都会の真ん中にまで野生動物が出てくる時代。狩猟おじさん自身も、ありがたいことにいろいろな場で発信させてもらえるようになりました。だからこそ、本当に考えなければいけない時期に立っていると感じています。どうにかしろと言っても、ひとつの方法で収まる話ではありません。

ブナを植える団体の話

先月、狩猟おじさんが出ている別のラジオ番組のパーソナリティから、関西で活動している自然保護の団体の話を聞きました。ブナの木を増やして、クマの餌を増やそう。里山を整備しよう。すごくいい話で、勉強になったそうです。

ただ、いろいろな団体の話を聞いていると、どうしても自分たちの活動のアピールになりがち。それは狩猟おじさん自身も同じで、狩猟の現状の話に偏ってしまう。でも、自然環境にはものすごくたくさんの要素が絡み合っています。たとえばブナの木を植えて餌が豊富になれば、今度はそこだけ急激に数が増えてしまうかもしれない。増えた動物はどう管理するのか。生態系の中の強いものを増やせば、弱いものは減っていく。そのバランスはどうするのか。自然保護だけではなく、複合的に、大きな目で見なければいけない、と話していました。

人は、動物の数を管理できるのか

有害駆除の大義名分は「個体数の調整」。でも、狩猟の世界に身を置くうちに、本当に人が個体数を調整できるのか、と考えるようになったといいます。自然の中の動物を、人はどこまで管理できるのか。空を飛んで海外から来るものもいる。そんな要素が絡み合ってできた生態系に、人が「ここまで」と線を引いて、その中に収めれば本当に安全なのか。

今、動物たちは自然の中で暮らせなくなったから、人里に降りてきている。もしかしたら、自然の中に返してやれば、実際の数はものすごく少ないのかもしれない。出てきているだけで、本当は山の中に、十分に生きていけるスペースがあるのかもしれない。畑を荒らされることもある狩猟おじさんですが、そんなことを考えるときもあるそうです。「それは考えたことなかったですね」と沢田。

誰もが、自然と動物の知識を持つ時代に

テレビでは、連日のように全国でクマのニュースが流れています。クマが人里に出た、緊急銃猟で撃った。その部分だけではなく、その背景や、自分にできることは何なのか。少しでも考えながら見聞きしてもらえたら、感覚が変わってくるのではないか、と狩猟おじさん。

これからは、狩猟のような世界に身を置いていない人でも、自然への理解や、動物の知識をある程度持っていなければいけない時代になる。そうでなければ、子どもにも教えられません。「クマは危ない」と言っても、何が危ないのか、どんなときに襲ってくるのかを知らなければ意味がない。家の裏や町なかに出てくる時代だからこそ、防災意識のように、野生動物や自然への理解を持っていく必要がある、と話していました。

去年は観客、今年は登壇者

Instagramのフォロワーは約2400人。ラジオの出演や、これまでのゲストの投稿をきっかけに増えた面もあるそうです。この1年ほど、Instagramを見て自然や活動に興味を持ってくれた地方紙の取材を受け、記事が出るとまた反響があり、「こういう場に出てみませんか」と声がかかる。そんな広がりが生まれています。

活動を始めたころ、いつかは県の組織が主催するイベントに登壇できたらいいな、とおぼろげに夢を語っていた狩猟おじさん。去年はそのイベントを観客として見に行き、今年は、トークセッションの登壇者として声がかかったそうです。県内でも、興味を持ってくれる人が少しずつ増えている実感があるといいます。

福島で獲った肉は、流通できなかった

クマのことや自然のことを訴える人が、ぽつりぽつりと出てきた今。郡山では、野生動物の肉を処理する施設の第1号ができたとテレビで取り上げられ、西会津でも施設をつくる計画が新聞に出ていたそうです。

福島県では、獲った野生動物を食肉として流通させることができなかったため、こうした加工施設がありませんでした。獲ったものは焼却するか、埋めるしかない。今動き出しているのは、全頭検査をクリアすることを条件に出荷していこう、という取り組みです。郡山の施設は、今のところシカのみ。全頭検査で放射性物質が出ていないことを確認したうえで、出荷の許可が出ています。

今も残る、放射性物質の基準

原発事故の影響で、今も国の基準を超える放射性物質が検出される個体が出ることがあります。毎日大量に食べ続けない限り、という話ではあるけれど、基準は基準。たとえば100頭のうち1頭でも基準を超えるものが出れば、まだだめ、となってしまう。そこで、牛のように全頭検査をする方法がとられています。

ただ、全頭検査をして出荷できるようにしても、需要がなければ何にもなりません。それでも、こうした施設ができつつあるのは、興味を持つ人が少しずつ増えてきた証拠でもある、と狩猟おじさんは見ています。きのこ、米、魚。福島ではあらゆるものが風評被害を受けてきました。でも、100人いれば100人が同じ考えなわけではない。ごく一部の声が届き、少しずつ動いて、条件つきでも出荷しようという方向に変わっていく。流通ができれば、世の中も少し変わっていくかもしれません。

震災から15年

震災から、もう15年。それでも、福島だけがぽつんと、まるで陸の孤島のように取り残されている部分がある、と狩猟おじさん。県外の人が福島に来れば、浜通りの一部では、まだ影響が残っている場所を見ることもできます。でも、狩猟おじさんが住む中通りや会津など、多くの地域では、近隣の県と変わらない暮らしをしています。水道の水も飲めるし、ふつうに雨や風に当たって生きている。

それでも、大きなくくりで見ると、放射性物質の影響で出荷できない食材や、自粛を求められるものが、15年たった今もまだある。大手を振って「もういいから出してしまえ」と言いたいわけではない。全頭検査でも何でもいいから、条件をつけてでも、少しずつ前に進めていかなければ、あと5年、20年たっても、福島だけがずっと違う扱いのまま残っていくのではないか。狩猟の現場で実感しているからこその言葉でした。

原点は「知ること」

「消費者一人ひとりが賢くなって、気にしない人は買えるような体制があるといいかもしれませんね」と沢田。狩猟おじさんは、その原点は「知ること」だと言います。野生動物の現状、自然の現状を知ってもらうこと。そこから、かわいそうだな、無駄になっているな、じゃあ食べてあげなきゃ、という気持ちが生まれるかもしれない。でも、そのずっと手前に、まず少し興味を持って、知るという一歩がある。知れば、報道には出てこないいろいろなことが見えてくる。無駄にしないためにはどうしたらいいか、自然に戻すにはどうしたらいいか。それは、知った人がそれぞれ考えてくれたらいい。

狩猟おじさんのSNS、このポッドキャスト、ラジオ、note。そのどれかが、考えるきっかけになってもらえたら、と話していました。

印象に残った一言

一番の原点は何から始まるかって言うと、やっぱり知ることなんだよね。

前後の回

出演者

狩猟おじさん
  • 狩猟おじさん:狩猟・作家・話師。福島で半自給自足の暮らしを送る。Instagram / note
  • 沢田隆志:移動販売の珈琲店「GALATA COFFEE」を夫婦で営む。生まれてからずっと食べ物はお店で買ってきた都市育ち

番組と出演者の詳しい紹介は、GALATAの番組ページへ。